金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的(de)波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的(de中国航发属于央企还是国企啊 中国航发是上市公司吗)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的(de)公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能(néng)的(de)人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能(néng)够(gòu)再(zài)继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多(duō)的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的中国航发属于央企还是国企啊 中国航发是上市公司吗一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地(dì)方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离。你们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公司。我们(men)的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的(de)经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度中国航发属于央企还是国企啊 中国航发是上市公司吗去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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