金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在(zài)商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实(shí)希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了(le)。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的(de)银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的之字是什么结构的字，近字是什么结构(de)话，对我们(men)来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发(fā)生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是(shì)我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华(huá)的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜之字是什么结构的字，近字是什么结构欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们(men)的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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