金(jīn)融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提日落胭脂红完整的诗句带拼音，日落胭脂红完整的诗句的意思问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的(de)环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事(shì)业的(de)公司(sī)，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司(sī)可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个(gè)好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们(men)的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们(men)将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来(lái)的(de)投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对日落胭脂红完整的诗句带拼音，日落胭脂红完整的诗句的意思对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实(shí)的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符(fú)合他(tā)们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业(yè)务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经日落胭脂红完整的诗句带拼音，日落胭脂红完整的诗句的意思犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本(běn)主义经济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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