金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年(nián)第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们(men)的(de)价值并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待(dài)以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时(s适合初中生的网课平台免费，国家提供的免费网课平台hí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而(ér)且有的(de)时(shí)候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们(men)都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二的(de)一个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消适合初中生的网课平台免费，国家提供的免费网课平台(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们(men)的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是(shì)不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们(men)可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在(zài)美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就是(shì)我们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联(lián)储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一(yī)些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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