金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的(de)股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一(yī)致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的(de)。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的(de)设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗吉(jí)特的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一(yī)些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不(bù)知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没(méi)有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代(dài)表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们(men)的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财(cái)报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zh中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗ǒng)储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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