金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不(bù)需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的(de)，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的(de)钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的(de)时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的(de)股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时(shí)问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些如何辨别精油的好坏 精油可以当做润滑油使用吗产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的(de)这些工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多(duō)的(de)失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在(zài如何辨别精油的好坏 精油可以当做润滑油使用吗)购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的(de)很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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