金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了(le)解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的(de)计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，write的过去分词怎么用，write的过去分词英语每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是(shì)保持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这write的过去分词怎么用，write的过去分词英语样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些(xiē)选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他(tāwrite的过去分词怎么用，write的过去分词英语)所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的(de)业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的(de)方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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