金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我们(men)现在(zài)大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的东西都是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自(zì)然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(b糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思iàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的(de)行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们(men)是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么(me)样过(guò)更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们(men)的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越(yuè糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思)多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身(shēn)的(de)架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们(men)的(de)报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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