金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们(men)该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同的(de)部门或者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的(de)业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出(chū)现的(de)问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是(shì)美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的(de)一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还(hái)是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们(men)的(de)触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)做(zuò)得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的(de)一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年(nián)之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少也(yě)非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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