金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也(yě)有非(fēi)常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的(de)总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的(de)费率关关难过关关过 事事难熬事事熬下一句是什么，关关难过关关过 事事难熬事事熬是什么诗。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须(xū)接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他(tā)又不(bù)要(yào)买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是(shì)进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明关关难过关关过 事事难熬事事熬下一句是什么，关关难过关关过 事事难熬事事熬是什么诗尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么(me)错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也许我们(men)的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的(de)银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话(huà)，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么(me)做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投(tóu)资人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的(de)体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也(yě)随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么(me)多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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