金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特(tè)的(de)才(cái)能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们(men)现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也(yě)不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在(zài)公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现在能(néng)源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日(rì)本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如(rú)我了(le)解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了(le)什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一(yī)无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人(rén)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什毁掉一个女人最好的办法名声，毁掉一个渣女最好的方法么，在公共事(shì)业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在(zài)这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其(qí)它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不(bù)一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是(shì)捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它(tā)的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定(毁掉一个女人最好的办法名声，毁掉一个渣女最好的方法dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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