金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到(dào)的(de)这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人(rén)去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的(de)在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么样的(de)角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个(gè)什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经农是什么部首什么结构的字，农是什么部首什么结构的改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候在奥(ào)布农是什么部首什么结构的字，农是什么部首什么结构的科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的(de)净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好的(de)行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没(méi)有这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xī农是什么部首什么结构的字，农是什么部首什么结构的ng)链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不(bù)是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了(le)解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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