金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续(xù)地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的(de)决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技术等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒ现在女性多少岁可以领养老金 领养老金的年龄是多少u)时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的(de)内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的(de)老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些现在女性多少岁可以领养老金 领养老金的年龄是多少新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己的(de)长项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给了(le)你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们(men)相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们(men)是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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