金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的(de)价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能带(dài)到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是(shì)在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们(men)也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现赵丽颖一女战五男什么梗，赵丽颖叫玉镯是形容什么(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个(gè)人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的(de)人(rén)想要去买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我赵丽颖一女战五男什么梗，赵丽颖叫玉镯是形容什么们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的(de)话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè赵丽颖一女战五男什么梗，赵丽颖叫玉镯是形容什么)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的(de)业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是(shì)有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的(de)地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的(de)各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个(gè)好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确(què)的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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