金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概(gài)每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然(rán)是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dsiki老师是哪个大学的？é)这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及(jí)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的(de)一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角度才是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半siki老师是哪个大学的？(bàn)的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候进入(rù)了(le)不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您(nín)的(de)问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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