金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次(cì)巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季(jì)度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常室外残疾人坡道坡度规范要求，室外残疾人坡道一般不超过(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理的(de)角度出(chū)发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的(de)州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产品可(kě)以让人(rén)们(men)花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直室外残疾人坡道坡度规范要求，室外残疾人坡道一般不超过知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets室外残疾人坡道坡度规范要求，室外残疾人坡道一般不超过私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：首页-哆唻咪批发商城(本店域名www.123pf.cn)-淘宝网 室外残疾人坡道坡度规范要求，室外残疾人坡道一般不超过