金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的(de)一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金(jīn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的(de)。我们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不(bù)是一(yī)个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的(de)人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入(rù)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)高中毕业时一般都多大年龄啊 高中毕业属于什么学历，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取高中毕业时一般都多大年龄啊 高中毕业属于什么学历很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大(dà)学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一(yī)一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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