金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的(de)观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的(de)收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会(huì)有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透露(lù)任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的(de)计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)临平职高有哪些专业是大专，临平职高有哪些专业是大专3十2是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会(huì)议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对(duì)于现在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yī临平职高有哪些专业是大专，临平职高有哪些专业是大专3十2ng)的一(yī)些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在(zài)它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了一些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出(chū)合(hé)理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的(de)主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学(xué)专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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