金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短期虎头是什么奢侈品牌，老虎头是什么奢侈品牌(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的(de)，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这个上面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们(men)对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的(de)人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他们(men)也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他(tā)们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个(gè)行业(yè)的(de)事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢虎头是什么奢侈品牌，老虎头是什么奢侈品牌，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在(zài)一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面对(duì)这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的(de)教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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