金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已经有了(le)完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是(shì)做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样的(de)。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的(de)需要，机会如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一(yī)个(gè)单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的(de)导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的(de)时(shí)候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的(de)标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做(zuò)了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)在(zài)那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定要(yào)在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很多成功的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的(de)人，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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