金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(不走心是啥意思，不走心是啥意思网络用语shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是(shì)有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们(men)有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回(huí)购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能不走心是啥意思，不走心是啥意思网络用语还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，不走心是啥意思，不走心是啥意思网络用语当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要决定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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