金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希(xī)望今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们(men)必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大(dà)堆(duī)的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视(shì)的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道(dào)有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们(men)的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都存在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发生了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的(de)移(yí)民做出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪逆天邪神为什么不更新了 逆天邪神是什么时候开始写的佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石(shí)油逆天邪神为什么不更新了 逆天邪神是什么时候开始写的的一(yī)些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，逆天邪神为什么不更新了 逆天邪神是什么时候开始写的他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态度(dù)。我们(men)需(xū)要面对(duì)这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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