金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的(de)话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什(shén)么(me)事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道(dào)它(tā)的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(三大球和三小球分别是什么 三大球的起源men)做的各种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自(zì)由(yóu)度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学会(huì)了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要(yào)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来都是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也(yě)提(tí)到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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