金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一(yī)季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进行投(tóu)票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解(jiě)了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的(de)问(wèn)题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不(bù)同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这些经理人(rén)都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的(de)问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很快地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的(de)价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国冯石原型人物是谁 冯石陆光达原型完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的(de)能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能(néng)好多人会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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