金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们(men)做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情。我们(men)的(de)火车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能(néng)详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的(de)公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么(me)样的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股所想皆所愿,所愿皆所得的意思是什么，所想皆所愿,所愿皆所得的意思英文的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前所想皆所愿,所愿皆所得的意思是什么，所想皆所愿,所愿皆所得的意思英文(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的(de)办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们(men)投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳(láo)动(dòng)力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须(xū)要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了(le)的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)所想皆所愿,所愿皆所得的意思是什么，所想皆所愿,所愿皆所得的意思英文？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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