金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它吉美生肖是哪几肖 吉美凶丑打一正确生肖(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能(néng)量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全(quán)是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次吉美生肖是哪几肖 吉美凶丑打一正确生肖(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了(le)我的(de)一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克(kè)希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语言以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人(rén)去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们(men)需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然(rán)这中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们(men)这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代(dài)表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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