金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是不(bù)同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们(men)也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也(yě)看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团(tuán)队(duì)的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是(shì)在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前怀瑾握瑜,嘉言懿行，嘉言懿行 怀瑾握瑜含义的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界(jiè)下(xià)面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但(dàn)怀瑾握瑜,嘉言懿行，嘉言懿行 怀瑾握瑜含义是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对怀瑾握瑜,嘉言懿行，嘉言懿行 怀瑾握瑜含义的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如(rú)我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的(de)不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的(de)公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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