金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他(tā)们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们(men)的(de)团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设(shè)计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ郑业成是否已婚 郑业成是几线演员)此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美(měi)国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一(yī)些人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的(de)大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一(yī)个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些(xiē)郑业成是否已婚 郑业成是几线演员排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是(shì)一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好的环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税(shuì)的(郑业成是否已婚 郑业成是几线演员de)机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么(me)事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是(shì)在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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