金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在(zài)资(zī)本(běn)上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季(jì)度的(de)营业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可(k2020湖南交通工程学院学费多少钱一年呢，湖南交通工程学院费用ě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得(dé)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们(men)基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时(shí)的(de)设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输(shū)公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看(kàn)到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我们更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个(gè)非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了(le)解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)2020湖南交通工程学院学费多少钱一年呢，湖南交通工程学院费用过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的(de)机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时2020湖南交通工程学院学费多少钱一年呢，湖南交通工程学院费用(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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