金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存(cún)货(huò)过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的(de)一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历(lì)了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可(kě)能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也(yě)能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们(men)满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很难整天吵架的婚姻还能继续下去吗，夫妻超过三条迟早离婚对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我整天吵架的婚姻还能继续下去吗，夫妻超过三条迟早离婚们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能(néng)还(hái)比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在(zài)未来的(de)20年，我们(men)还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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