金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的(de)生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去一尺九的腰围是多少厘米 一尺九的腰围是26还是27，只有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(一尺九的腰围是多少厘米 一尺九的腰围是26还是27men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们(men)学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的(de)时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区(qū)银(yín)行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的(de)数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立场，在一尺九的腰围是多少厘米 一尺九的腰围是26还是27几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的(de)一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价(jià)格(gé)上面(miàn)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的(de)财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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