金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是(shì)更多的(de)积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

自旋量子数计算公式各符号含义，自旋量子数如何计算　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的时(shí)候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到(dào)了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良好的(de)体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的(de)人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个公司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是(shì)错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回(huí)答(dá)一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我们的(de)州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是自旋量子数计算公式各符号含义，自旋量子数如何计算这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的(de)长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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