金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)会在(zài)这(zhè)个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一(yī)致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白的(de)一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的(de)这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了(le)，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了(le)，我们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的(de)大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却没有拿(ná)很多湖南信息学院是几本公办的吗，湖南信息学院是几本,学费多少钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完(wán)全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的(de)任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān湖南信息学院是几本公办的吗，湖南信息学院是几本,学费多少)的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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