金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没(méi)有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一个(gè)什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格(gé)原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实对我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来成都高新区属于哪个行政区划，成都高新区是哪个行政区会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们(men)要(yào)如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可(kě)能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng成都高新区属于哪个行政区划，成都高新区是哪个行政区)意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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